Junge Frau läuft 10 Stunden durch New York und wird über 100 Mal vollgequatscht

Das Gedankenexperiment von René wird noch greifbarer, wenn man sich vorstellt, dass die schwulen Männer, die einen anlabern, ein bis zwei Köpfe größer als man selbst sind und den Anschein machen, als ob sie mit Widerworten schlecht umgehen könnten.

Ich sehe das Problem nicht. Ihr gefällt das nicht, ja, schön. Mir gefallen auch viele Sachen nicht. Und wenn ich auf ne Goa gehe, halten mich auch 90% entweder für einen Bullen oder einen Ticker. Oder ich werde gefragt „haben Sie hier auch Toiletten“. Muss ich mit rechnen. Und wenn ich als Top Model in knatschengen Jeans und T-Shirt mit Push-Up unter meinen Doppel-D-Dingern an einer Horde auf der Straße sitzenden, Bier saufenden Männern vorbei laufe, erwarte ich, dass ein Spruch kommt. Mag ihr nicht gefallen, anderen gefällt es aber. Stimmt nicht? Explain that: http://redblow.com/self-shot-girls-vol-3/

Und bevor das wieder kommt: Nein! Ein sexy Outfit rechtfertigt keine Vergewaltigung, kein Angrabbeln und sicher ist auch der Typ, der minutenlang nebenher läuft, grenzwertig. Andererseits habe ich aber einige Schwarze in meinem engeren Bekanntenkreis. Die werden in sozialen Netzwerken geradezu bombardiert mit mehr als eindeutigen Angeboten. Kein Witz! Einem Freund aus Gambia habe ich mal einen Abend im Chat geholfen, weil er noch nicht so gut deutsch konnte und an einer Frau interessiert war, die nicht gut englisch sprach. Das war unglaublich, was da in zwei, drei Stunden rein kam. Gleich mit einer ganzen Batterie Fotos härtesten Kalibers und der Frage nach der Größe seines DingDongs, vom 18jährigen Solo Kindchen bis zur reifen Hausfrau, die das von ihrem Mann filmen lassen wollte. Es betrifft also auch andere Gruppen dieser Gesellschaft und längst nicht jede regt sich darüber auf. Die Motivation des „Mitläufers“ kenne ich natürlich nicht, aber es könnte ja zumindest sein, dass er angesichts dem, was er vielleicht auch wie oben beschrieben täglich erlebt, dachte, die Frau suche genau das und hat auf diese etwas unbeholfene Art versucht, bei ihr zu landen. Keine Ahnung. Nachts in einsamer Gegend hätte ich dann Angst, keine Frage. Andererseits würde ich mich ganz einfach anders kleiden, wenn es mich stört oder mir Angst macht. Klar, wenn ich jetzt als Frauenversteher argumentiere, würde ich mir antworten: „Wieso?? Die hat doch ganz normal ein T-Shirt und eine Jeans an.“ Äh, ja, sicher, hat sie. Allerdings hat sie Stil und Größe so gewählt, dass die nächste Stufe in der nach oben offenen Schärfeskala nackt wäre. Also wo ist jetzt das Problem?

Ronny,

Wo steht, dass ICH irgendwas entscheiden will? Das muss wohl jeder für sich selber tun. Und das Leben in einem Ballungsraum in unserer desolaten Gesellschaft bringt es nun mal mit sich, dass irgendwas „ungefragt“ passiert. Gestern im Bremer Steintor hat mich beim Ingress spielen ein Mädchen ungefragt gefragt: „suchst du?“. Ich hab keine Ahnung, was sie meinte, nehme aber mal an Drogen oder Sex. Ich hab halt „Nein“ gesagt und mit ist davon kein Pickel gewachsen. Am Bahnhof wurde ich ungefragt gefragt, ob ich mal einen Euro hätte. Dem hab ich wortlos zwei und meine halbe Schachtel Camel ohne gegeben. So ist das Leben eben.

Und zur Wahl der Klamotte: wenn ich merke, dass mein Fahrrad immer wieder geklaut wird, wenn ich es unabgeschlossen in der Bremer Innenstadt stehen lasse, obwohl ich hier auf dem Land sogar tagelang mein Auto mit Geldbörse auf dem Beifahrersitz rumstehen lassen kann, ja nu, dann stell ich eben mein Fahrrad nicht mehr unabgeschlossen in die Bremer Innenstadt.

Und wenn ich merke, dass ein knatschenges T-Shirt mit Push-Up bei einigen Männern Reaktionen hervorruft, die ich nicht mag/die ich persönlich als belästigend empfinde/die mir Angst machen, dann würde ich vielleicht etwas legereres für den Weg über die Straße anziehen oder einen Mantel überwerfen, wenn es nicht gerade 35 Grad sind. Jede Menge Frauen, die es figurlich nicht so gut getroffen hat, die dem aktuellen Modegeschmack nicht so entsprechen, machen das jeden Tag, damit bloß niemand ihren dicken Hintern sieht, ihre Speckfalte, was weiß ich. Ich würde halt einfach das Gegenteil von Präsentieren tun.

Diese Aktion macht aber folgendes: sie stellt ein megateures Fahrrad unabgeschlossen mitten in eine Gegend mit hoher Kriminalitätsrate, wartet bis es geklaut ist (was schnell gehen wird) und sammelt dann Geld, um Plakate zu finanzieren, auf denen steht: „War das dein Fahrrad? Nein? Warum nimmst du es dann? Das finde ich doof“

Sorry, aber das ist alberne Kinderkacke.

@hati. ok bleiben wir beim Vergleich. Du spuckst ständig deine Mitmenschen an. Die sagen dir: „EY Alter lass das! Das ist SCHEISSE!“ Darauf du so: „Ich sehe das Problem nicht. Ihr gefällt das nicht, ja, schön. Mir gefallen auch viele Sachen nicht.“ Darauf die Frau so *Fetter Tritt in die Eier*, vielleicht versehst du dann, dass es unangebracht ist. Ist eine Lernmethode für Menschen, die das nur mit Kondition hinkriegen. Achja der fette Tritt funktioniert ja nicht. a) Hm, da gibt es meist schon ein Machtgefälle auf Grund der Größe. 99% aller Männer sind z.B. Größer und Stärker als ich. und b) Treten solche Männer meist in Gruppen auf, wodurch man nicht einfach jemanden angreifen kann zu c.) die meisten Frauen haben bereits Erfahrungen mit Übergriffen, selbst wenn sie NUR die Straße lang gegangen sind. Und jetz sag mal wie man da als Frau reagieren kann, wenn man es Scheisse findet ständig angespuckt zu werden und sich nicht wehren zu können. Geil oder?! pps: ja der Vergleich ist passend.

Ronny,

Ich muss jetzt leider zu einem Kunden, deshalb kürze ich mal ab. Habe auch eben erst entdeckt, dass ihr schon ellenlang diskutiert.

Jedenfalls bin ich nicht blöd. Ich verstehe, worum es geht. Und ich habe darüber schon etliche Diskussionen geführt. Den Vergleich mit dem Fahrrad finde ich nicht unpassend, denn ich versuche darauf hinaus zu kommen, dass es

a) nicht DER Mann als solches ist, der euch belästigt. Es ist vielmehr eine gesellschaftliche Schicht, die das tut. So wie es auch eine gesellschaftliche Schicht ist, die das Fahhrad klaut. Wie viele Anzugtypen, Bänker, Ärzte, was weiß ich sind in dem Video zu sehen, die der Dame hinterher laufen, pfeifen, was weiß ich? Eben. Null. Und wenn Frau ihre eigenen Erlebnisse reflektiert, wird sie (von irgendwelchen betrunkenen Kohltourern/Betriebsausflüglern mal abgesehen, die pöbeln auch mich an) feststellen, dass das auch bei ihr eher Typen sind, die man in Gruppen auf der Straße antrifft und gerne auch mal mit dem Bier in der Hand. Ohne diese gesellschaftliche Schicht in irgendeiner Weise bewerten zu wollen: denkst du, dass du die mit irgendeiner Aktion dieser Welt erreichst, dass die überhaupt begreift, was du von ihr willst? Bevor du antwortest: hast du schon mal auf RTL so Sendungen wie „Die Super-Nanni“ oder „Mitten im Leben“ gesehen? Je größer und voller die Städtge werden, je kommerzieller unsere Gesellschaft, desto mehr dieser Leute werden Frau auf ihrem Weg begegnen. Und Ja: SIE muss darauf reagieren, wenn ihr das nicht passt. Oder auf’s Land ziehen. Mag shize sein, ist aber so.

und b) kommt es eben DOCH auf die Frau an, wie sie das empfindet, was um sie herum passiert. So wie es Leute gibt, die nach 10 die Ohren spitzen: „Hör mal, Erna, hörst du? Da ist doch irgendwo Musik! Hör mal genau hin! Los, ruf die Polizei an“, so scheint es auch Frauen zu geben, die förmlich jeden Blick in sich hineinsaugen, um darüber zu lamentieren. Wie es der Zufall so will bin ich mit 4 Töchtern nebst Frau gesegnet. Die jüngste 20, die älteste 34, meine Frau 54. Alle entsprechen dem, was man wohl Schönheitsideal nennt, auch wenn sie alle ständig an sich herum mäkeln. Mit denen durch die Stadt zu gehen, ist wahrlich interessant. Jeder, aber auch wirklich Männerkopf dreht sich im Vorbeigehen um. Der Witz: das fällt MIR auf, denen nicht.

Und da ich diese Diskussion schön öfter geführt habe (meist aber erfolglos) und diese Sexismus Diskussion ziemlich affig finde, habe ich die einfach alle mal ganz konkret danach gefragt. Alle sind (natürlich) schon in unangenehme oder gefährliche Situationen geraten (ich aber auch, nur dass es da eher um eine Faust im Gesicht ging als um eine Hand am Arsch). Aber das, was hier besprochen wird (und ich auch schon, wie gesagt, beim Gang mit Frau und/oder Töchtern durch die Stadt/über die Kirmes/am Strand entlang erlebt habe), nehmen die gar nicht wahr. Mitunter bestreiten sie es sogar, dass ihnen nachgeschaut wird. Und dass sie gelegntlich angequatscht werden, empfinden sie (je nach Typ und Art natürlich) eher als Kompliment denn als Gefahr oder Last. Alle fünf legen es sogar darauf an, wenn sie unterwegs sind. Sie kleiden sich extra offenherzig, betonen, was sie haben, nicht nur zur Party, auch zu harmloseren Anlässen. Meine Frau sagt sogar, es tue ihr gut, dass sie immer noch angebaggert wird und sie flirte auch zurück, wenn es ihr angenehm ist. Was nun? Lügen die mich an? haben die eine falsche Wahrnehmung? Oder sehen manche Menschen manche Dinge einfach nur zu verbissen und müssten eigentlich eher an sich arbeiten als an anderen?

Und jetzt noch eine Stufe weiter. Wenn das so wäre, dass die ÜBERWIEGENDE Meinung bei den Frauen mit der hier dargestellten Sicht der Dinge einhergeht: wieso zum Teufel stehen bei Rewe dann 6 Doppelreihen Zeugs, um Frau noch schöner zu machen, als die schon ist (zumindest meint Frau das offenbar, denn es wird ja gekauft, aber, ach nee, das bin ja auch ich Schuld, ich zwänge euch ja in diese Rolle, obwohl ich meiner Frau jeden Tag sage, dass ich sie am hübschesten finde, wenn sie sich abends die shize aus dem Gesicht wäscht)? Und wieso zum Teufel legen sich Frauen oft ohne Zustimmung ihrer Partner unters Messer, um dicke Lippen und Möppel zu haben? Auch wegen mir, der beides eher abstoßend findet? Und was ist mit diesen albernen, gezupften und nachgemalten Augenbrauen, die ich heute bei jeder zweiten Frau sehe, was die hübschen Gesichter zum Teil wie groteske Puppenköpfe aussehen lässt? Was ist mit den Millionen nackter Selfies, die gelegentlich die beste Pornodarstellerin prüde dastehen lassen?

Nee, Ronny, sorry. Es gibt nicht DIE Männer, die ALLEN Frauen ständig an die Wäsche wollen. Und es fühlen sich auch nicht ALLE Frauen ständig bedroht und belästigt. Vielmehr gibt es einige Männer, die es ein wenig übertreiben und einige Frauen, die etwas zu sehr darüber aufregen, aber ganz laut schreien und weil es gerade gesellschaftlich unpässlich ist, dagegen zu reden, bin ich jetzt ein Chauvi. Dummerweise hab ich aber gar kein Gleichberechtigungsproblem, aber so gar nicht, ich dachte sogar, das sei normal, wie ich Menschen sehe. Bis ich merkte, es gibt tatsächlich noch Männer, die sich für was Besseres halten, nur weil sie härter zuschlagen könn(t)en oder ein Würstchen zwischen ihren Beinen baumelt. Trotzdem sprechen Frauen meine Instinkte an und wenn mir ein Hintern gefällt, schau ich ihm nach. Das Recht, mich zu bewerten, hat natürlich jeder, wieso auch nicht. Wie findet man denn sonst Freunde oder Partner? Alles andere ist unnatürlich.

Muss jetzt leider los. Dabei würde ich so gerne mal diese Diskussion gewinnen ;)

hati,

Ich werde mal aus meinem kleinen persönlichen Erfahrungsschatz als Mann berichten um dir vielleicht einige kleine Punkte klar zu machen:

1. Ich war vor ungefähr einer Woche auf einem Stadtteilfest zu dem jedes Jahr mehrere Tausend Menschen kommen. Ist mittlerweile zu einem regelrechten Prty-Event verkommen. Dort habe ich an einem Stehtisch gestanden. Auch mir am Tisch: Eine Gruppe Männer zwischen Ende und MItte 30. Schicke/Teure Klamotten. Sachen, die man wohl allgemein als „geschmackvoll“ bezeichnet (acuh wenn ich das anders sehe). Wie ich aus den Gesprächen erfahren musste (weil sie so laut waren) hat wohl einer gerade offiziell seinen Doktortitel bekommen und ist nun Arzt. Innerhalb dieser Gruppe Männer konnte ich nun folgende Verhaltensweisen Beobachten:
1.1. Die Aussagen „Hey ihr Zigeuner“ „Bist du Schwul oder was?“ und „Ihr behinderten Spasten!“ waren nicht nur fester Bestandteil der betont lockeren Konversation, sondern es schien so, als ob der Status innerhalb der Gruppe mit der Häufigkeit in der man dergleichen von sich gegeben hat zusammen hing.
1.2. Völlig selbstverständlich war es außerdem vorbeigehende Frauen mit einem einladenden „Ey!“ anzubrüllen, sie daraufhin am Arm zu packen, zu besagtem Arzt zu drehen und zu sagen „Der da ist jetzt Arzt!“. Die gesamte Gruppe machte den Eindruck als ob das völlig selbstverständlich wäre. Genauso wie die Erwartung, dass die entsprechende Frau das nun zu honorieren hätte.

Was ich damit sagen möchte: Es ist kein Problem einer bestimmten Schicht. Das Problem hier sind patriachale Denkmuster, wozu die eigene Überheblichkeit ebenso gehört wie die Abwertung bzw. Geringschätzung gegenüber Frauen. Ein ähnliches Muster zeigt sich auch in den unter 1.1. aufgezählten Beispielen, in denen durch die Abwertung anderer Bevölkerungsgruppen die eigene Höherwertigkeit dargestellt wird.

2. Ich habe in meiner jugendlichen Sozialisation einiges an „Punk“ mitgenommen. Inklusive einigen Auseinandersetzungen mit Nazis, die zum Glück alle recht harmlos waren (zu einer „richtigen“ Schlägerei kam es eigentlich nur einmal und selbst da konnte ich mich mit einer Mischung aus Glück und geschicktem Verhalten recht schnell in Sicherheit bringen). nach wie vor trage ich gerne politische T-Shirts und sehe auch sonst wahrscheinlich nach wie vor ein wenig „zeckig“ aus. Das hat mir in einigen Diskussionen den Vorwurf eingehandelt, ich würde mit meinem Aussehen ja Schlägereien mit Nazis provozieren, es sozusagen auf Gewalt anlegen und wäre damit tendenziell ja auch nicht besser als die. Auf jeden Fall solle ich mich nicht darüber wundern, wenn ich angegriffen werde und hätte auch keine Berechtigung mich darüber zu beschweren. Die Behauptung, Nazis seinen für viele Menschen ein Problem, dass Leib und Leben betrifft träfe nicht zu. Würde ich mich anders kleiden hätte ich ja wohl auch keine Probleme mit Nazis.
Weil Nazis sich davon provoziert fühlen könnten, soll ich mich also einschränken und darauf verzichten, die Kleider zu tragen, die ich gerne tragen möchte. Da kann man doch eigentlich nur noch wütend werden.
Das gane wurde in einem solchen Brustton der Überzeugung rüber grbracht, das es sich für mcih regelrecht ao angefühlt hat als ob es völlige Normalität wäre, dass ich mit Schlägen zu rechnen habe, wenn ich mich anziehe wie ich will.
Willkommen in der offenen und toleranten Demokratie des 21.sten Jahrhunderts.

Was ich damit sagen möchte: Natürlich ziehen Frauen Kleider an, in denen sie sich schön fühlen. Du trägst doch bestimmt auch lieber Sachen bei denen du denkst, dass du damit gut aussiehst, als solche bei denen du in den Spiegel guckst und dir denkst: Das soll ICH sein?
Du magst es vielleicht nicht glauben, aber wenn eine Frau etwas an hat, in dem sie sich schön fühlt, dann macht sie das nicht in erster Linie um deine Aufmerksamkeit zu bekommen, sondern weil sie es selbst schön findet. Es kann sehr aufbauend sein in einer solchen Situation von jemandem deswegen Aufmerksamkeit zu bekommen, angeflirtet zu werden etc. Das geht mir als Mann wahrscheinlich ganz genau so wie den Frauen, von denen du redest.
Was aber niemand – also wirklich NIEMAND – toll findet ist, wenn einem völlig schmierig auf der Straße von irgendjemandem hinterhergerufen wird, wenn man von jemandem völlig offensichtlich auf sein äußeres reduziert und letztlich wie ein Gegenstand wahrgenommen wird.
Eine Person schön zu finden oder eine Person auf den Status eines Gegenstandes zu degradieren ist ein riesiger Unterschied. Und letzteres tut man, wenn man sich nicht fragt, ob diese Person ALS PERSON gerade angesprochen/-geflirtet werden oder für ihr Aussehen komplimentiert werden will, sondern ihr einfach ein „Hey, na wie gehts? Hast du heute schon was vor?“ drückt während man sie in Gedanken schon Nackt vor sich auf dem Bett liegen sieht.

indumat,

Es ist nicht so, dass es diese Diskussion nicht seit Jahren gibt. Manchmal ist es einfach notwendig, die Sachlage mal drastisch und bildlich zu verdeutlichen.

Es ist nicht der Anspruch des Videos, die Hintergründe zu beleuchten, sondern eine Diskussion anzuschieben. Was gelungen ist.

Auch wenn ich erschreckt bin, wie unkritisch viele Menschen den direkten Eingriff in die private Sphäre eines anderen beurteilen. Und dass tatsächlich die 50er-Jahre-anzügliche Klamottemn-Diskussion wieder auf den Tisch kommt. Das war doch hoffentlich ein Fake, oder?

Wenn das Video gestellt wäre, würde ich Dir Recht geben.

schländerman,

Rückschluss 1. : Gehenm wir mal davon aus, dass man innerhalb eines Monates auch mal 10 Stunden in der Stadt unterwegs ist (im Schnitt 20 Minuten pro Tag, bei 30 Tagen). Eine Frau würde dann pro Monat über 100 mal blöd angemacht. oder: im Schnitt 3-4 mal pro Tag.

Rückschluss 2: Im Video sind mitnichten ausschließlich Schwarze zu sehen. Das Klischee sitzt in deinem Kopf also wohl recht fest. Wenn man nur sieht, was man sehen will, verfestigen sich Vorurteile eben.

ich lass das mal hier :3

https://www.facebook.com/video.php?v=10152808609517356&fref=nf